La última moda de todos los ayuntamientos. No hay alcalde que no quiera inaugurar un centro de interpretación de lo que sea: la aguja del pajar, el ornitorrinco, o la amapola circense. En su origen los centros de interpretación explicaban un territorio cultural cuando se habían terminado los procesos de investigación del mismo. En Valencina se va a hacer cuando aún no se ha investigado el yacimiento, y ni siquiera hay un plan estratégico y global. Para protegerlo y difundirlo. Normalmente los centros de interpretación suelen ser construcciones invasivas con el paisaje, que roban protagonismo a lo que es en sí mismo el yacimiento, convirtiéndolo en producto para el consumo. En Valencina se quiere hacer uno , en disputa con Castilleja de Guzmán; mientras, el dolmen de la Pastora se inunda durante el Invierno.
Para ver alegaciones presentadas por VH a la modificación del artículo 125 de las Normas Subsidiarias de Planeamiento
http://habitablesdevalencina.blogspot.com/2009/10/021009-valencina-habitable-ha.html
Para ver alegaciones presentadas por VH a la modificación del artículo 125 de las Normas Subsidiarias de Planeamiento
http://habitablesdevalencina.blogspot.com/2009/10/021009-valencina-habitable-ha.html
54 comentarios:
Primero dijeron que iba a tener sótano, planta baja y entreplanta.
Después que iba a tener forma de túmulo, así se explicó en el salón de actos de la casa de cultura.
Posteriormente, en el acto de presentación que hicieron en el salón de plenos, al que asistió el Delegado provincial de Turismo de la Junta de Andalucía, la arquitecta del proyecto del centro de interpretación dijo que iba a tener una planta el edificio expositivo y dos el edificio privado. Y que la altura de los edificios serían de 3,40 metros y 7,5 metros.
Ahora van contando por ahí, a los suyos, que sólo va tener una planta con 4 metros de altura. Quizás vengan ahora con esas porque los habitables en las alegaciones presentadas a la modificación del artículo 125 de las Normas Subsidiarias de Planeamiento le han dado un repasito, de lo lindo, al alcalde y su equipo de gobierno.
Alegaciones que pueden descargarse en el siguiente enlace que en su día los VH colgaron en su blog.
http://habitablesdevalencina.blogspot.com/2009/10/021009-valencina-habitable-ha.html
No digamos ya Los Dólmenes, que tampoco se han recatado lo más mínimoen sus alegaciones al art. 125 de las NNSS. Diciendo al igual que los habitables no al centro de interpretación en donde lo quiere construir el alcalde.
Alegaciones que pueden descargarse en el siguiente enlace que en su día los Dólmenes colgaron en su blog.
http://asociacionlosdolmenes.blogspot.com/2009/09/alegacion-individual-la-modificacion.html
Ponte a temblar, cuando hay Jornadas Arqueológicas, seguro que detrás quieren hacer algo raro. Enhorabuena por vuestra labor
¿alguien puede contar algo de las jornadas? ¿alguna novedad?
Soy Antonio Miguel. Qué ocurre? Por qué no gusta la idea de construir el Centro de Interpretacion o el Museo, o el Centro Superior de Investigaciones del Calcolítico, o el Centro de REcepcion de Visitantes,...o lo que sea?...Por qué? Desde el año 93 estamos pendientes de tener una dotación pública digna para poder llevar a cabo todas las actividades relacionadas con nuestro patrimonio arqueológico. Ahora hemos encontrado el camino, al fin...pero que ocurre con ciertos sectores del pueblo? Ya no gust la idea? Nuestro programa político incluia la construccion del CI o como queramos llamarlo...por favor! Estamos luchando por conseguir todos los compromisos electorales. Las mentiras tienen las patas muy cortas, y hay gente que utilizan la falacia para alarmar, ese amarilleo se paga, y desgraciadamente los más perjudicados serán los de siempre. Señore! que no se puede ni orinar cuando se visita el dólmen, ni beber un vaso de agua, ni ponerse bajo la sombra,...ya está bien...que el impacto visual será minimizado, apesar de haber una antena de 60 m. a 200 m. del dólmen,... y eso? Invto a cualquier ciudadano que quiera conocer el anteproyecto del edificio que contacte conmgo personalmente...antoniomiguelmarinmp@hotmail.com...desde luego que vaya notita de prensa, también vais a ayudar,...
NOTA DE PRENSA:
EL CENTRO DE INTERPRETACIÓN ARQUEOLÓGICO DE VALENCINA O COMO EMPEZAR LA CASA POR EL TEJADO
El Jefe del Servicio de Planificación y Evaluación de Bienes Culturales de la Consejería de Cultura de la Junta de Andalucía, D. Francisco Javier Verdugo Santos, manifestó en la mesa redonda de las VI Jornadas de Patrimonio Arqueológico de Valencina de la Concepción que antes de hacer el centro de interpretación, el Ayuntamiento de Valencina tendría que haber hecho un Plan Director. Y que el Parque Cultural ha de surgir desde abajo hacia arriba impulsado por el Ayuntamiento.
En Valencina, el Ayuntamiento ha empezado la casa por el tejado respecto al patrimonio arqueológico, muy a pesar de lo que desde el movimiento ciudadano se le ha indicado al Ayuntamiento.
" antonio Miguel, sinceramente alabo que aparezcas en el foro y que des tu direccion de correo para explicar a quienes tengan dudas del edificio. Hay concejales que tienen que ver con el tema y no dicen ni mú. Pero en vez de dar tu dirección de correo y tu tiempo para explicarle uno a uno todas las dudas que se han ido creando entre unos y otros sobre el centro de interpretación, ¿por qué no creais una Mesa Ciudadana de trabajo, debate y seguimiento del centro de interpretación con asociaciones preocupadas y activas como los dolmenes y todas las asociaciones que estan trabajando en valencina en defensa del patrrimonio? Una mesa que se reuna cuantas veces sea necesario que no solo trabaje un día sino que se vea cada cieto tiempo . Eso si que seria transparente y democratico, y sobre todo mas operativo y ahi podrías despejar las dudas de la gente, que me parece que no son solo sobre la altura del edificio, al tiempo que por fin escuchas de verdad lo que la gente y las asociaciones piensan "
pues yo en general estoy de acuerdo con el centro de interpretacion, porque creo que puede ser bueno para el pueblo. Pero tengo algunas dudas que a lo mejor son tonterias pero que nadie me aclara, y creo que con respeto y valorando la valentia de antonio miguel me las pueden aclarar a mi como a otra gente. Una es si es verdad que va a haber otro centro a un kilometro, en Montelirio, porque no me parece logico que se hagan dos centros del mismo yacimento tan cerca. Otra duda es si no hay ningun otro sitio en que se pueda hacer el centro, porque ese la verdad es que me parece un sitio muy delicado arquologica y paisajisticamente. Y la tercera duda me la desperto el ponente de la consejeria de cultura el otro dia en las jornadas, y es si hay un proyecto general y de futuro del yacimiento en que se estudian desde el analisis de la situacion actual todas las pobilidades, los objetivos y las funciones de todas las cosas y de todos los sectores y en el que el centro de interpretacion tiene su propio papel
yo creo que la gente opina muy a la ligera que si sí al cento de
interpretación ese o que si no. Yo no sé si es bueno o malo porque no tengo informacion suficiente y no conozco el tema.
Pero lo que si me preocupa es que venga hablar del rollo ese y de lo que no se habla es de lo que importa de verdad: como que hoy esta lloviendo y a lo mejor se esta volviendo a inundar
el dolmen de la pastora,qe ya pasó otras veces. O que mañana quizas vuelvan a entrar a robar en el de matarrubilla. Quiero decir que a mi lo que me preocupa de nuesto patrimonio es que mientras que se habla que se habla no se hace nada ni se ve por ningun lado un proyecto de conservacion y de investigacion y de divulgacion, porque lo que se esta perdiendo ahora ya es para siempre y a lo
mejor dentro de un tiempo hay centro de intetrpetacion pero queda muy poquito que interpretar.
Y lo que yo le pido a los politicos es que sean responsables
y que no trabajen solo para lucirse, que trabajen de verdad en hacer un
proyecto y que todos lo veamos. Y si ademas de eso quieren hacer un centro o
diez y los dejan, que lo hagan.
el escrito manipula las cosas que la gente ha dicho. Porque nadie dice que no quiere que se haga una dotacion publida relacionada con el patrimonio.Todo el mundo la quiere pero estoy seguro que quiere que se haga bien y que sea una dotracion que tenga todas las garantias en el marco de un proyecto global. .
Hasta ahora no he oido a nadie diciendo que no se haga en valencina una dotacion publica.Solo he oido a gente protestando porque los datos sobre la edificacion que se la han dado son por lo menos poco claros contraditorios, y porque el centro se haga en ese lugar y no en otro o pidiendo que hagan un proyecto como le s pide la junta antes de hacer el centro. Que ya veo ue quieren matar al mensajero por lo de la nota de prensa, pero todavia no han respondido a quien tienen que responder que es al jefe de la junta que dijo que no estaban haciendo las cosas bien. Tienen o no tiene un plan difrector, y sino lo tiene porquer no lo tienen y si lo tienen porque no lo enseñan. Lo que pasa es que no estan acostumbrado a que la gente tenga ideas distintas y las expresen, y por eso le censuran la palabra a la oposición en el pleno. Es lo que tienen las mayorías absolutas que no les gusta que haya gente que discrepe y terminan por ser prepotentes como esta pasando en valencina.
¿Pero el Antonio Miguel no es concejal de juventud y deporte? también sabe de esto? y la arqueóloga titulada? se mueve? se oye? se le reconoce alguna labor? Tenemos otro idolillo en el pueblo?.
Dicen que ayer hubo reuniones con algunas asociaciones, ¿alguien sabe algo?
Antonio Miguel es concejal de urbanismo, el de deportes es Papocha, ¿o es que no se nota su mano en el Polideportivo?
Antonio Miguel es una persona honesta y trabajadora, eso creemos muchos y ademas tene un gran corazón, por eso ha entrado en el foro sin pensarselo dos veces.
Yo creo que la propuesta que se ha hecho de organizar una mesa de trabajo que haga un seguimiento del centro de interpretacion y haga propuestas es muy válida, y no creo que él se niegue, porque no solo no tiene nada que ocultar sino que se siente orgullosos del centro, y para eso se ha ofrecido a dar las explicaciones que haga falta.
El centro de interpretacion esta en el programa electoral del psoe y creo que sobre que se haga no puede haber muchas dudas. Lo que parece que plantea dudas es la forma de hacerlo, el proyecto, y el sitio de hacerlo. Y no hay mejor sitio para aclarar las cosas que en una mesa.En esa mesa debería estar también la concejala de patrimonio que es quien mas informacion tiene de la parte cientifica del centro, y por supuesto las asociaciones dle pueblo, sobre todo los dolmenes, que no fue justo que se quedara fuera de las jornadas del otro dia.
Ánimo a los impulsores de este blog que parece una linea mas en consonancia con el espiritu que conociamos de valencina habitable, y que tambien le ofreece al equipo de gobierno la oportunidad de limpiar la imagen de prepotencia que esta dando con la censura en los plenos a la oposicion. Y sigamos demostrando que es posible hablar sin que nos insultemos por pensar cosas distintas.
Vamos a ver porque aqui se quiere extender la prpotencia con que actuan en los plenos tamien a los foros y hay que poner un limite.
NO ES VERDAD QUE LA MAYORÁ DE LA GENTE DE LAS ASOCIACIONES DE VALENCINA HAYAN DICHO QUE NO QUIEREN UN CENTRO DE INTERPRETACION.
A Antonio Miguel le gustaria que fguera así, porque de esa forma se carga de un plumazo el debate: no da Argumentos sobre lo que la gente le esta preguntando de verdad y se refugia en decir que Es que la gente no quiere que cumplan su progrma electoral. NO ES VERDAD.
La gran mayoríade la gente de los dolmenes y de Valencina Hbitable y de otras asociaciones quiren que en este pueblo hagan un centro de interprretacion
Lo que pasa es que no quereis contestar cara a cara a las cosas que de verdad la gente esta preguntando. No quereis preguntas, ni por supuesto opiniones. Eso es un tramite que quereis pasar lo mas rapido posible. Quereis abasallar a lo0s ciudadanos con la mayoria absoluta igual que haceis en los plenos.
Mucha gente de las asociaciones de Valencina QUEREMOS el centro de interpretacion, y ademas como ha dicho el propio Antonio Miguel en su comentari0o esta en el programa electoral del psoe. Osea que sobre eso hay poico que discutir.
¿Entonces que es lo que la gente argumenta y pregunta y quiere debatir y a que quiere hacerle seguimiento ?. Pues la gente quiere hablar sobre el lugar donde se va hacer el centro, el desconocimieto de si hay un plan global para el yacimiento antes del centro, las caracteristicas del centro, la forma en que se van a coordinar con Guzman, y con la Junta. Y mas cosas.
Es decir, todo lo que NO VENIA EN EL PROGRAMA ELECTORAL QUE ES LA FORMA EN QUE SE VA A HACER EL CENTRO.
NO ESTAN LEGITIMADOS PARA HACERLO DE CUALQUIER FORMA Y EN CUALQUIER SITIO.
Para eso es para lo que la gente esta pidiendo explicaciones, razonamientos y argumentos, cada uno a su estilo. Para eso es para lo que la gente opina cosas distintas. Y la obligacion de ustedes es acptar la diferencia, agumantar y razonar, y oir hasta el final, reuniendose las veces que haga .
SIN MENOSPRECIO NI PREPONTECIA.
Una verdadera tomadura de pelo. Eso es lo que es el ofrecimiento del concejal.¿A qué viene venir ahora con eso de la particpación ciudadana si ellos ya lo teniendo todo decidido y bien amarrao?
el ayuntamiento quiere el centro ese de la pastora pa mear y beber agua!!! que fuerte!!!
Es verdad que en valencina quizas necesitemos qe todo el mundo ponga un poco mas para dialogar de su parte, pero apellaniz tampoco es un ejemplo de dialogo que digamos.
Quienes tienen que crear los foros y las mesa para que los ciudadanos y los politicos dialoguen por el bien de valencina son los del equipo de gobierno. No es apellaniz, que bastante hace con encontrar formas para expresarse en un pueblo donde censuran hasta a la oposicion en los plenos.
El problema con que se han encontrado es que en valencina hay un movimiento ciuadano muy activo y preparado, pero cuando han llegado al poder como no pueden someterlo y no saben rentabilizarlo, han preferido ignorarlo y intentan silenciarlo. Ese movimiento ciudadno ha demostrado de sobra que queria ayudar y que pensaba en este pueblo, eso lo sabe el psoe, que se monto a lomos de los dolmenes y de valencina habitable en la lucha contra la carretera y el PGOU.
Pero ahora les molesta ese movimiento ciudadano porque les pide explicaciones y porque tienen ideas propias. Y eso es algo que es muy malo malisimo de la muerte.
En realidad en este equipo de gobierno hay tres tipos de concejales:
1 Los que se niegan a dialogar y no quieren saber nada de esos listillos del movimiento ciudadano y les vuelven la espalda cuando organizan jornadas o incluso los insultan en privado.
2. Los que aparentan que quieren dialogar pero solo utilizan a los ciudadanos para legitimar sus propios ideas y no los escuchan.
3. Los que miran como los unos y los otros se desgastan.
Las asociaciones deberian recapacitar y apoyar a este equipo de gobierno en un tema tan importante para el pueblo como el centro de interpretacion, porque este alcalde solo quiere lo mejor para el pueblo.Esta es una lucha en la que tenmos que estar todos unidos ante la consejeria de cultura y ante los otros pueblos.
Por eso hay que ser mas repetuoso con los tecnicos que han estudiado lo del centro entre ellos la concejala de patrimonio que es arqueologa y sabe de estas cosas mas que muchos de los que protestan si ton ni son.
Creo qu solo hay que tener algo de menos mala leche y un poco de mas paciencia porque tanto ella como el alcalde saben lo que se hacen y en su moento daran todas las explicaciones y los argumentros a las asociaciones que los estan pidiendo.
Y va uno y dice tan tranquilo "...los tecnicos que han estudiado lo del centro entre ellos la concejala de patrimonio que es arqueologa y sabe de estas cosas mas que muchos de los que protestan si ton ni son."
Qué risa marialuisa, desde luego que hay que estar lejos de la realidad para escribir esta tonta impertinencia; el poder vuelve miope, casi ciego.
Teresa está demostrando fehacientemente su incapacidad total para ser la responsable de Cultura y Patrimonio, de lo peorcito que se ha visto. La incomunicación y la idea fija es su emblema, y desde luego lo de ser arqueóloga no se le nota nada nada, o hace ya mucho tiempo que no se entera de por donde van los tiros.
Desde luego al alcalde y a la concejala, que todo lo saben porque los que les votan son ignorantes, les va a costar la misma vida convencer de que saben mejor que nadie lo que hacen machacando para siempre el paisaje de la necrópolis, sobre todo si piensan (y por lo que se vé lo piensan de verdad)que los que opinan son unos enteradillos protestones dando por saco a esos dos grandes sabios que están por encima del bien y del mal. Teresa, el yacimiento NO es tuyo, a ver si te vas enterando.
Lo dicho, cataratas como las del niágara. Nos vemos en las urnas, chau.
¡Claro! y así cuando den las explicaciones estará todo hecho, rotondas incluidas. Para llorar, lo del PSOE es para llorar.
¿Que las asociaciones tienen mala leche?
¿Que protestan sin ton ni son?
¿Que solo el alcalde quiere lo mejor para el pueblo?
¿Que la concejala porque ser arqueóloga lo sabe todo y los demás nada?
Desde luego que con ese discurso tan "democrático y participativo" van a convencer a nadie.
Más vale que comiencen ya a dar esas explicaciones antes de que sea tarde, ¿cual es el momento? ¿cuando hayan metido la gamba hasta el corvejón y no haya vuelta atrás?, ea, pues a seguir por ese camino tan inteligente.
genial...ja,ja,ja,ja,ja,ja,ja
Antonio Miguel esta carta te viene como anillo al dedo. No veas como afinan los habitables que no solo han conseguido que sea la carta de la semana sino que además les han premiado por ello con una pluma estilográfica de plata de Pedro Duran.
XLSEMANAL ABC
LA CARTA DE LA SEMANA
Echarse al monte
En periodo electoral, los partidos se humanizan y, en contacto con grupos sociales, nos hacen promesas con los componentes éticos que todos echamos de menos en la política: la participación y la transparencia. Ya en el poder, en poco tiempo pasan a una fase que tiene como característica la sordera y el aislamiento, buscando refugio en las arengas y palmas de los adeptos. Entonces caminan en dirección contraria a lo que prometieron en el programa electoral y se echan al monte. Echarse al monte es romper todos los hilos que los atan con sus promesas y crearse una realidad a la medida propia. Es negarse a rendir cuentas por las acciones de gobierno, es rehuir la obligación de argumentar y de oír los argumentos de los otros. Es censurar la voz del discrepante; que los ciudadanos no puedan atar cabos, construirse una opinión y plantearles cuestiones. Es decirle a los que quieren opinar que ya está bien de creer que la democracia es algo de todos nosotros y de cada día: que si quieren gobernar, que se presenten a las elecciones. Les gustaría reducir la democracia a un silencio de cuatro años, en que sólo se oiga su propia voz. Se echan al monte para que nadie les recuerde aquello que prometieron mirándonos a los ojos: que ellos gobernarían de otra forma, que no ocultarían información, que no nos engañarían con medias verdades, que no serían prepotentes; que contarían con los ciudadanos.
Agustín Navarro Gómez. Valencina (Sevilla)
http://xlsemanal.finanzas.com/web/articulo_complementarios.php?id_edicion=1507&id_articulo=48698&id=22650&p=magazine
Resulta muy curioso que en la nota de prensa que aparece en la web del ayuntamiento sobre el acto de la firma del convenio con la Consejería de Cultura no se mencione el centro de interpretación por ningún lado.
¿Por qué será?...
Y eso que la Junta va a financiar las excavaciones del centro de interpretación.
¿Sabe la Junta que con ese dinero se va ha hacer eso?
¿Le ha dado ya Cultura el visto bueno a la localización del centro de interpretación donde la quiere hacerlo el alcalde?
Resulta más raro aún el tema por cuanto si se menciona en la nota de prensa la parcela municipal donde va a ir el centro de intepretación, pero repito, del centro de interpretación no se hace mención alguna.
Raro, raro, raro...
¿Qué es lo que realmente está pasando?
Para el anterior:
La nota de prensa colgada en la web del ayuntamiento es de la Consejería de Cultura. De ahí que no se hable del centro de interpretación. Lo cual es muy significativo. Si la Junta supiera que va a financiar las excavaciones del centro de interpretación lo dirían pero no lo hacen.
Empiezan a despejarse unas incognitas que no hacen más que elevar a un mayor grado las otras.
Cultura acometerá actuaciones arqueológicas en el entorno de los dólmenes de La Pastora y Matarrubilla
La intervención, que se realizará en colaboración con el Ayuntamiento de Valencina de la Concepción (Sevilla), cuenta con un presupuesto de 161.000 euros28/10/2009
Rosa Torres, durante la firma del convenio.
La consejera de Cultura, Rosa Torres, ha acordado con el Ayuntamiento de Valencina de la Concepción (Sevilla) la realización de actuaciones arqueológicas en el entorno de los dólmenes de La Pastora y Matarrubilla. El objetivo de la intervención es completar la reconstrucción de este importante asentamiento prehistórico calcolítico, con un arco cronológico que abarca desde mediados del III milenio a.C. hasta la mitad del II milenio a.C.
La Consejería de Cultura financiará con 161.602 euros estos trabajos, que incluyen el análisis de la distribución de las primitivas construcciones y de los objetos asociados a ellas en las proximidades de los dólmenes de La Pastora y Matarrubilla, ubicados en una parcela de propiedad municipal conocida como El Cuervo. Esta área se incluye en la superficie de la zona arqueológica cuya inscripción en el Catálogo General del Patrimonio Histórico Andaluz ha incoado la Consejería de Cultura.
La finalidad de estos trabajos, que tendrán una duración aproximada de doce meses, es dar un paso más en el conocimiento científico de la zona y la puesta en valor de la misma, que constituye uno de los ámbitos arqueológicos de mayor interés patrimonial de las elevaciones del Aljarafe y que está bajo la protección de la máxima figura que establece la Ley de Patrimonio Histórico Andaluz.
El presupuesto de la Consejería de Cultura incluye trabajos de acondicionamiento y preparación del terreno, la excavación arqueológica y las medidas de conservación preventiva de estructuras y restos exhumados, así como el análisis en laboratorio de los restos, tal y como consta en el convenio suscrito por Rosa Torres y el alcalde de Valencina de la Concepción, Antonio Manuel Suárez.
Por su parte, el Ayuntamiento de Valencina de la Concepción será el encargado de la redacción del proyecto de actividad arqueológica y de la ejecución de la misma. Una vez terminados estos trabajos, la Consejería de Cultura determinará qué elementos deberán ser protegidos y establecerá las medidas de conservación y, en su caso, integración y puesta en valor de los vestigios hallados.
http://www.juntadeandalucia.es/presidencia/portavoz/culturaocioydeporte/015556/consejeria/cultura/acometera/actuaciones/arqueologicas/entorno/dolmenes/pastora/matarrubilla
Que calladitos teneis las respuestas a las alegaciones. Que, no os gustaron?
Pero, ¿No habéis tenido bastante estos ultimos días con lo que ha aparecido en la prensa con lo de la sentencia de Baeza, que os ha dado un buen palo, y con lo de la denuncia de un promotor porque no le devolvéis el dinero que entregó por un convenio urbanístico?.
Que a estas alturas no conozcan a los VH es lo que les traerá mal llevar.
Seguro que están preparando alguna movida mediática.
Yo desde luego no querría estar en el pellejo de los Antonios.
¿Pero queda algo por decir?...
NO elevado a la séptima equivale a un NO como un camión trailer cargadito de participación, transparencia y talante abierto.
El alcalde dijo que hacia lo de la modificación del artículo 125 para poder hacer el centro de interpretación - unos 2.000 m2 de la parcela están dentro de la zona protegida de paisaje- lo que no dijo el alcalde - y por eso no venía ningún plano en el documento para que nadie pudiera ver lo que realmente han hecho- es que desprotegen más de 2.000.000 m2 de suelo protegidos por el PSOE en el año 1987.
Está claro que este PSOE, al menos el de Valencina, no guarda ni el más mínimo respeto ni el espíritu del PSOE de entonces. Aunque entre las filas del equipo de gobierno estén algunos de aquellos tiempos.
Uno de ellos finalizó el pleno al estilo PSIV con la venia del alcalde que le dejo hacer una pregunta, que calificarla de tal sería risible sino fuera porque aprovecho a insultar al concejal no adscrito, Alejandro Baeza.
Alcalde pída que le preste el concejal delegado de urbanismo ese libro gordo del que tanto presume en todos los plenos para poder instruirse de como funcionan los plenos. Porque en el turno de preguntas es la oposición la que tiene derecho a preguntar al equipo de gobierno y no al contrario. El concejal de urbanismo tendría que haber alertado de ello al alcalde, dado que tanto sabe y es poseedor de tan enriquecedor libro.
Por favor, explique mejor eso de que dos millones de metros cuadrados quedarán desprotegidos, es que me da a mí que 200 hectáreas son mucho terreno para construir el centro ese.
¿Qué es lo que está pasando realmente?
Soy Antonio Miguel Marín Parra, Delegado de Urbanismo del Ayto. de Valencina. Me pongo a disposición de cualquier ciudadano que desee aclaración de cualquier cuestión mencionada en este apartado de comentarios. No me atrevo a debatir mis ideas con "nicks" o "anónimos" que se esconden detras de un teclado para despretigiar la labor política de ciudadanos, que como yo, escogimos un camino, una opción en la vida, no fácil, pero que valientemente queremos hacer de Valencina un lugar mejor para vivir. Mi correo electrónico es: antoniomiguelmp@hotmail.com
Salud para todos, sobre todo para mis enemigos, por que son el fuego que por la noche me protegen de los fantasmas del olvido. Agur.
Los habitables colgaron en su blog principal las alegaciones que presentaron a la modificación del artículo 125 donde ofrecen instrucciones para bajarlas.
Ahí tienes el enlace por si te interesa verlas con detenimiento, planimetría incluida.
http://habitablesdevalencina.blogspot.com/2009/10/021009-valencina-habitable-ha.html
Medias verdades; engaños completos.
Se ha extendido en la política la práctica de las medias verdades, que deja indefensos a los ciudadanos ante las maniobras de los políticos. La base está en la administración de la información, y la ocultación de datos según interesen, poniendo el acento en aquellos que son favorables; y eludiendo los que comprometen. De esta forma el crecimiento económico es un bien para los países y los pueblos, aunque se haya producido a partir de una guerra devastadora. En la política local, siempre mas cercana, puede verse como un ayuntamiento arrasa con un campo de olivos; pero al poner un árbol centenario en una rotonda, y hacerle un centro de interpretación habla de política de protección medioambiental. En mi pueblo mi alcalde dice que va hacer un centro de interpretación, con otro centro a sólo 1 km, relativo al mismo yacimiento, porque viene en su programa electoral; cuando no dicen lo que realmente viene en el programa y a lo que están obligados: que es que harían un proyecto de Territorio Cultural, que no han hecho, y en ese marco construirían un centro. Hablan de que el centro se hace para proteger el rico yacimiento de la zona; pero para construirlo desprotegen dos millones de metros cuadrados de un valor incalculable, que el propio PSOE, con buen criterio, protegió en 1987. En ese mismo juego de medias verdades, acaban de firmar un convenio con la Consejería de Cultura para excavación e investigación de una parcela, pero lo que no nos dicen ni en el convenio, ni en las notas de prensa, es que el objetivo de la excavación no es la investigación, sino construir el centro de interpretación, y que los plazos de la investigación están condicionados por su afán constructor. No mienten, pero la media verdad supone un intento de engañar a los ciudadanos, y hacen cómplice de ese engaño a la Consejera de Cultura; que debería poner sentido común en un territorio, valioso y delicado en el que cada alcalde quiere hacer politiquilla, en lugar de Política, basada en la verdad, los planes a medio plazo, el respeto a los ciudadanos y la búsqueda de consensos sociales y territoriales lo mas amplios posibles.
Eduardo Pablo Apellaniz Bastero
otra vez antonio miguel con un brindis al sol.
que no que prometisteis participacion como base de vuestro programa electoral y que dar tu correo electronico no es participacion.
Mas facil, crear una mesa de trabajo con las asociaciones, ahi no hay anonimos, ni nicks.
Pero loo facil es el brindis al sol y manipular a la gente una a una en el despacho.
Lo democratico y lo que prometiais son las mesas de trabajo.
Lo de los enemigos y todo eso es demagogia, pura demagogia de quienes estan abusandom con prepotencia de la mayoria absoluta y no quieren entrar a debatir con nadie. .
No rebates ni uno solo de los argimentos que estan dando.
Incluso te limitas a decir en otro comentario que lo que la gente no quiere es el centro de interpretacion, cosa quwe es mantira, y lo sbes, para no debatir los argumentos que te dicen.
No tienes enemigos sino muchos problemas para sacar adelante el centro tal como vosotros habeis diseñado, donde lo habeis diseñado.
Menos bravatas y mas mesa de trabajo en la que se debatan los argumentos.
A que eso ya no te gusta?
Este utiliza el lenguaje belicista y catastrofista que recuerda a otros tiempos, no muy lejanos. Muchacho los que escriben aquí, me imagino que serán como mucho adversarios, rivales, oposición, nunca enemigos. En fin, tienes tanto que aprender que crees que lo sabes todo
A mi me parece bien las interveciones del señor concejal de urbanismo en un foro publico como este, pero creo que él es el encargado de crear foros de debate y argumentacion mas serios y operativos que este, con todos los respetos a los habitables.
Y hay mucha gente que no entra en este foro , que no tiene su direccion de correo y que tien muchas dudas sobre el tema.
Si la gente tiene dudas sobre el centro de interpretacion, y parece que las tiene, el señor concejal de urbanismo, y por cierto la señora concejala de patrimonio, que algo tendrá que decir sobre el tema, tienen que crear foros en los que los ciudadanos expresen su dudas y sus posiciones sobre el tema, y ellos argumenten.
Aunquem de esas mesas puedan salir argumentos solidos que no les gusten.
Y es algo urgente de hacer, porque es lamentable el espectacdulo publico que esta dando este equipo de gobierno en un tema en que tenia todas las de ganar para apuntarse un gran tanto en Valencina y fuera de ella, porque la mayoria nos hubieramos puesto de su parte - es decir hacer un centro de interpretacion-, pero habia que buscar el consenso deberia buscar el consenso y el apoyo de los colectivos para defender un proyecto serio ante una Consejeria e Cultura, por cierto, cada vez mas esceptica ante el proyecto.
Pero en vez de eso l equipo de gobierno ha impuesto las cosas desde elprincipio, ha ninguneado a asociaciones que querian colaborar, y se niega a explicar y argumentar públicamente y prefiere foros tan poco serios como este o tan reservados como el despacho del señor concejal de urbanismo.
Ya esta bien señor concejal, vive usted en 2009, siglo 21, en un pueblo con una ciudadania y unas asociaciones preparadas que demuestran ir por delante en muchas cosas. No busque usted enemigos judeomasonicos o contubernios seudointelectuales " para que iluminen sus noches" y trabaje de verdad por arguentar y oir lo que los otros le dicen.
Cree foros que lleven al consenso, antes de qu sea tarde.
Y ya va siendo tarde.
Antonio MIguel, yo estoy interesado en que me expliques lo del centro de interpretacion, pero antes de mandarte un correo, me gustaria que me aclararas varias dudas:
¿Cuando nos veamos podre hacerte mas de dos preguntas?
¿ Y tendre derecho a replica si no tengo claras tus respuestas?
Ya sabes que los recortes que habeis hecho para censurar a la opisicion en los plenos no me da muchas garantias de buena voluntad.
¿Y el orden del dia cuando nos veamos sera el de una reunion ordinaria o el de una reunion extraordinaria, es decir, lo pondras tu solo y habalremos de lo que tu quieras, opodremos hablar de lo que a mi mme interesa saber?
Bueno , ya sabes tambien, ese viejo truco de las asmbleas extraordinarias y de los plenos extraordinarios para evitar preguntillas incomodas.
Y me contestaras a mis dudas SI y NO solamente o lo haras con detalle y me enseñaras TODA la documentacion, ?
¿ Y no me insultaras cuando te hagas las preguntas aludiendo a mi pasado o si manipule una partida d parchis en mi infancia?
Quiero decir que si el gesto mas democratico de que sois capaces en este momento es el que des tu correo electronico para eplicarle a la gente una a una las cosas, pues vamos dados en vaencina.
Ademas, me da algo de miedo encontrarme a solas contigo teniendo en cuenta lo que estais haciendo ultimamente con la oposicion.
Casi mejor que hicierais una mesa como dicen los otros y asi los que pensamos distinto a vosotros nos sentiriamos un poco mas arropaditos.
De verdad que yo tampoco veo cual es la ventaja de enseñarle uno a uno a quien le escriba al concejal de urbanismo la documentacion y aclarale dudas.
Si no tienen nada que ocultar y si los argumentos son claros y solidos, y quieren que la gentre los apoye A QUE ESPERAN PARA CONVOCAR A LAS ASOCIAIONES E INTENTAR DIALOGAR CON ELLAS.
Es muy sencillito, solo hay que poner buena voluntad.
LOS HABITABLES NO QUIEREN EL CENTRO DE INTERPRETACIONQU LE DARA DINERO Y PRESTIGIO A ESTE PUEBLO. QUE DIGAN LOS HABITABLES QUE ES LO QUE QUIEREN O QUE SE CALLEN.
¿ todas las dudas de este ayuntamiento las vais a solucionar asi, dando tu direccion de correo electronico?
Que verguenza
¿ Pero no resulta que no podeis tener plenos ordinarios todos los meses porque no teneis tiempo?
Vamos hombre, que no se trata de comerle a la gente el coco en tu despacho que se trata de construir apoyos y consenso para un tema tan importante!
¿No sabeis todavia cual es la diferencia entre una cosa y otra?
Bueno pues nada, cuando vayan llegando las elecciones ya no necesitais convocar a las asociones de patrimonio en vuestra sede, Con que tu les mandes tu correo electronico es suficiente.
Y si la Consejera de Cultura pregunta si el Centro de Interpretacion tiene el apoyo de los colectivos ciudadanos - que lo pregunta- dile que toda la gente que lee el blog de los haBitables tien tu dirfeccion de correo electronico. Yo creo que tambien sera suficiente.
Es mas, tambien le puedes dar tu direccion a la consejera para aclararle sus dudas.
El concejal de urbanismo se extraña de que tenga que debatir con anonimos y dice que no debate con anonimos. Aparte de que es su obligacion crear los foros para que la gente debata cara a cara, y no la de valencina habitable, no debe extrañarse de que la gente tenga miedo a dar sus nombres, visto lo que han hecho hasta ahora con los que no son de su cuerda y con los que intentaban expresar sus propias ideas:
- El PSOE ha censurado a la oposición retirándole la posibilidad de hacer mas de dos preguntas en los plenos, por hacer su trabajo, que es cuestionar su gobierno.
- El PSOE dedica las respuestas en los plenos a insultasr a los concejales de la oposición y a sacar cosas de su vida privada en vez de argumentar .
- MIembros del PSOE se dedican en reuniones y asambleas a menospreciar a personas del movimiento ciudadano por pensar diferente.
- El PSOE ningunea a los técnicos municipales como el arquitecto, y contrata a otro arquitecto para hacer el informe, por tener criterior tecnicos distintos a los que quiere imponer el equipo de gobierno.
- El PSOE ha hecho un ERE que ha ssido una verguenza publica en el que ha intentado colar para echarlos a técnicos serios e imprescindibles en el municipio como el arqueologo municipal, sencillamente porque creen que no son de la cuerda.
SEñor concejal de urbanismo, la gente no da su nombre porque no se fía: en dos años no han acptado ustedes que hubiera gente con criterio propio en este pueblo y an intentado perseguir y quitar de en medio a quien lo tuviera. Hay mucha gente que tiene miedo de ustedes con este historial , porque ustedes han abusado del poder y han utilizado la mayoría absoluta con prepotencia en contra de muchos. Y lo siguen haciendo.
Antonio Miguel creo que tienes muy buenas intenciones y que con diferencia eres el mas trabajador y con voluntad de dialogo de los que hay ahí, pero desgraciadamente el equipo de gobierno esta en manos de la intolerancia y la cerrazon de Papocha, la concejala de patrimonio y el alcalde que han impuesto la rigidez y la falta de dialogo y la prepotencia mas cerril, ganandose en poco tiempo el rechazo de gente que estaba con vosotros. Esos tres son los que mandan y asi os va, no quieren sentarse con nadie a hablar ni quieren argumentos sino que quieren la s cosas porque yo mando, sin darse cuenta que en valencina hay mucha gente que ya no acepta eso.En las elecciones lo vereis.
VOLVEMOS A LOS RANCIOS TIEMPOS DEL PSIV. Y ES QUE ÉSTOS COMO LOS OTROS LO LLEVAN EN LA SANGRE. DESCALIFICAN A LOS HABITABLES CUANDO ELLOS EN MARZO DEL 2008 ADVIRTIERON AL ALCALDE DE LOS PELIGROS DE UNA MALA LOCALIZACIÓN DEL CENTRO DE INTERPRETACIÓN. COSA BIEN DISTINTA A QUE NO SE HAGA. MÁS QUE PREGUNTARLE A LOS HABITABLES DEBERÍAS PREGUNTARLE AL ALCALDE.TRONCOSO SE HA TENIDO QUE LARGAR DE SAN JUAN Y EL NUEVO ALCALDE DEL PSOE, AL CONTRARIO QUE TRONCOSO, NO VA A TIRAR NI UNA VIVIENDA POR CULPA DEL PGOU SINO QUE ADEMÁS YA HA HABLADO CON EL CONSORCIO DE TRANSPORTE PARA QUE CAMBIEN EL TRAZADO DEL CARRIL BUS. EN VALENCINA SEGUID ASÍ QUE OS VAN A DAR PARA EL PELO EN LAS PRÓXIMAS MUNICIPALES. VOLVERÁN LAS OSCURAS GAVIOTAS...CON SU PLAN 8.000.
¿pero el problema del centro de interpretacion ese es el sitio en quese hace?
¿ y porqué lo haxcen ahi?
¿ es que mo hay otro sitio en el pueblo?
¿ no son muchos dos milloones de metros cuadrados en esa zona para el centro?
¿ hay algun interes ocult en liberar tantos millones de metros cuadrados en esa zona?
¿ que es lo que habia diseñado en el pgou de las 8.000 viviendas para esa misma zona?
Lamentablemente se ha perdido la oportunidad histórica para Valencina, en la que todo el pueblo pudo haber participado en el diseño de su futuro. La necesaria grandeza política para hacer algo tan grande fue en estos nuevos políticos un espejismo de 72 horas.
La posibilidad de haber debatido y reflexionado argumentadamente, responsablemente, a cara descubierta, con los representantes de asociaciones, empresarios, propietarios, ha sido totalmente despreciada desde el mismo principio. De esos polvos vienen estos lodos, ha surgido el debate tarde, mal y en el lugar menos apropiado, y lo peor de todo, no sirve para absolutamente nada salvo para que se pongan un poquillo colorados y que por lo menos se enteren de lo que siente mucha gente y se las vayan viendo venir.
Ahora este foro es imparable porque es el único recurso de expresión que le han dejado a los ciudadanos, no vale quejarse de los monstruos que uno mismo ha creado con su actitud. Ya no hay vuelta atrás y no hay nada que discutir, las decisiones están tomadas unilateralmente desde el principio y haciendo mal uso del poder. Las razones, solo ellos las conocen, los demás solo las sospechan a la vista del percal.
Deberían comenzar a darse cuenta de que la responsable de ésta situación es su concejala de Patrimonio, que creyéndose sobrada de todo les ha embarcado en una pesadilla de la que les costará arrepentirse, porque las cosas no están nada claras con su proyecto personal (y desconocido) y las jugadas retorcidas suelen salir mal. ¿Por qué no han ido por derecho como habían prometido? ¿tan venenoso es el poder? ¿tan despistados están?.
Que penita más grande, mi alma.
UNA HISTORIA DE POLÍTICA FICCIÓN VALENCINERA.
Esto podría haber sucedido, y las cosas serían distintas ahora. El alcalde y la concejala de patrimonio reúnen a las asociaciones de defensa del patrimonio, y les dicen:
" Vamos a hacer un centro de interpretación, porque estaba en nuestro programa electoral. Estáis aquí reunidos porque tal como podeis leer en la presentación del programa electoral, que es nuestro compromiso con los votantes, firmado por mi mismo como candidato, todo nuestro proyecto se basa en la participación de los ciudadanos y en la transparencia. Y ni queríamos engañaros, ni eso eran solo palabras para conseguir vuestro voto: necesitamos construir entre todos un consenso lo más amplio posible. Además, y fundamental, creemos que hay gente válida en las asociaciones que puede aportarnos cosas, ya que nosostros no tenemos por qué saberlo todo, y no hay que desaprovechar ni recursos ni ideas.
Necesitamos consensuar varias cosas:
-en primer lugar elegir el emplazamiento del centro. Nosotros no tenemos ninguna elección tomada, aunque tenemos nuestras preferencias que os las vamos a comunicar y argumentar. Pero queremos que tengáis claro que la decisión está abierta a vuestros argumentos y a vuestras propuestas, porque el centro está al margen de cualquier movida o interés urbanístico. Los criterios que debeis tener en cuenta para elegir el emplazamiento son los lógicos en un caso así, y coherentes también con nuestro programa electoral: que no desproteja ninguna zona importante; que no sea una agresión al paisaje en que está integrado el dolmen, que esté integrado con el pueblo, para que el centro no compita con los comercios del pueblo y estos se vean beneficiados; y que no ponga en carga ni aumente el riesgo urbanístico ni de presente ni de futuro en zonas delicadas de protección.
-La segunda cosa que debemos consensuar antes de construir el centro, es el modelo de centro, porque no se trata de copiar lo que otros hacen, sobre todo teniendo en cuenta que en Guzmán van a hacer otro del mismo yacimiento; tenemos que diseñar un espacio propio con un modelo de gestión integral y en el marco de un proyecto estratégico. Esta es la primera de una serie de mesas que tienen como objetivo sacar adelante un proyecto de centro de interpretación consensuado y avalado por todos. Estas mesas serán coordinadas por la concejala de patrimonio, aunque desde una posición de horizontalidad , de igualdad, y de respetar el protagonismo de todas las partes, que se traducirá en una forma democrática de convocar y gestionar las mesas.
Todo esto sea por conseguir un consenso ciudadano que nos permita aparecer respaldados y con rigor técnico y social ante la Consejería de Cultura, otras entidades financiadoras y el propio pueblo de Valencina. "
Desgraciadamente el comentario anterior es política ficción: pero el PSOE de Valencina, liderando ese proceso y haciendo todo esto, habría quedado como dios - con perdón- !
Y habría callado muchas bocas.
Lo que era una oportunidad de oro, lo han convertido en un problema.
Tanta prepotencia y negación al diálogo, y ese trato infantil a asociaciones y ciudadanos que llevan varios años movilizadas,aparte de un gran desgaste para el equipo de gobierno está dejando que haya muchas preguntas flotando en el aire, que están dando lugar a todo tipo de especulaciones, algunas a lo mejor sin razón:
¿ Qué intereses han hecho que esta historia de política ficción no se hiciera en realidad?
¿ Qué tienen la parcela elegida y su entorno que no admite discusión para el equipo de gobierno, a pesar de los inconvenientes que presenta?
¿ Qué puede pasar ahora y en el futuro en esos dos millones de metros cuadrados a partir de que se desprotejan ?
¿ Quienes del equipo de gobierno no tienen voluntad, capacidad y flexibilidad para iniciar un proceso de diálogo con las asociaciones en un tema tan importante, tal como prometieron en su programa electoral?
¿ Donde está el proyecto estratégico o plan director para el yacimiento y el territorio cultural?
¿ Qué consecuencias tiene ante otras instituciones esta imagen de fractura en un tema así?
¿ Hacia donde arrastra al PSOE, esta deriva intolerante del equipo de gobierno ?
¿ Y a donde lleva al pueblo?
Valencina Habitable agradece la respuesta que está teniendo este foro con un alto número de visitas, y la participación de los visitantes con sus comentarios; y recuerda que esta no es un foro de lucha partidista, ni de promoción personal o de política municipal en sentido general, que aún considerando que son legítimos y necesarios, creemos que son responsabilidad e interés de otros crear y mantener ese tipo de foros. Valencina Habitable mantendrá el debate acerca de las palabras propuestas, colgando en la respectiva columna todos los comentarios, que dentro de la argumentación, el razonamiento y la expresión de ideas diversas tengan que ver con dichas palabras. Aquellos comentarios que sean acerca de otro tipo de temas, se recogerán en este nuevo apartado que tiene como nombre FORO ABIERTO.
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Viendo las noticias, a este paso, la consejeria de Justicia cambiara la ciudad de la Justicia al Aljarafe Norte, ya que es raro el día que no tenemos un imputado llendo a Sevilla . Propongo que lleguen a un acuerdo con la consejera de Cultura y con la de Turismo y en pleno yacimiento levanten la CIUDAD de la JUSTICIA. Antonio, Carmelo, eso si que seria un pelotazo y no dos centros de interpretación.
El boletín que está repartiendo el ayuntamiento deja bien claro la postura del PSOE lo importante es el centro de interpretación, eso de la investigación no es más que una excusa para montar el chiringuito, el chuiringuito...
Yo creo que lo del centro de interpretación se va a construir para explicar por qué se desprotegen 2.000.000 m2 de suelo urnbanizable de especial protección del paisaje en lugar de los 2.000 m2 que hacen falta en realidad para poder hacer ese edificio.
Empieza la carrera de Alejandro y Arellano, por vestirse de "novia" del PSOE las próxima legislatura, ¡¡ Magistral, Antonio Suárez !! Llegaras lejos....
No salgo de una cuando entro en otra. Me explico. Al señor Baeza le han publicado una carta al director hoy en La Razón que lleva por título "Valencina: un tesoro no explotado". Me resulta sorprendente que el otro día este señor votara a favor de la propuesta del PSOE para desproteger lo que el PSOE protegio en 1987, nada más ni nada menos que dos millones de metros cuadrados de suelo no urbanizable de protección sobre el paisaje, y que días después mande semejante carta al director. Quizás la visión del patrimonio de este señor sea la de hacer caja más que la de proteger. ¿Esa era la línea roja que el señor Baeza quería trazar para ver lo que se podía proreger y lo que no se tenía que proteger? Ha quedado claro que el señor Baeza ha tomado como buena la línea roja del PSOE. Mucho me temo que tras las palabras del concejal de urbanismo que le dirigió a usted en el último pleno, preguntándole si quería que devolviera el dinero de los convenios, la línea roja se quede en nada.
D. Alfredo debe ser el hijo de la pitonisa Lola. Hay que ver que gran capacidad de predicción tuvo en su carta "Atentos a lo que está en juego en Valencina". Lo sucedido en el último pleno celebrado en Valencina no es más que una buena muestra de ello. ¿Quién hubiera dicho que IU y Alejandro Baeza fueran a secundar al PSOE en semejante disloque urbanístico cuando con anterioridad ambos votaron en dos ocasiones que no? IU incluso presentó alegaciones en contra. El PP en este caso parecía que estaba montado en la montaña rusa una vez que sí otra que no para al final decir que sí. Solo el PSOE y Adolfo se han mantenido firmes desde el principio en desproteger lo que Adolfo como alcalde en su día (1987) decidió junto con sus compañeros de partido, entonces PSOE, en proteger. Ver para creer. Hay que ver en las manos que estamos.
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