Mesas de Participación


Esta viñeta del genial Quino (para ampliar pincha en ella) ilustra a la perfección la idea de participación que ha tenido durante estos dos años el equipo de gobierno: a los ciudadanos se les invita a participar, porque es una obligación de las administraciones recogida en la Constitución y el Estatuto de Autonomía, pero cuando lo intentan, se les ningunea y solo se encuentra mesas vacías de contenido, en las que nadie les escucha, porque todo fue ya decidido de antemano, y con otros.


La participación fue uno de los puntos fuertes del PSOE en campaña electoral y el término más usado en su programa: el encabezamiento del programa es un agradecimiento por haber podido hacer un programa electoral participativo; y en la presentación Antonio Suárez dice que la participación y la transparencia serán el eje fundamental de su gestión. Luego eso es algo que debemos medir a la hora de valorar su gestión: han tenido en cuenta de verdad a los ciudadanos , tal como prometieron, o engañaron para conseguir sus votos?.


¿Qué ha sucedido hasta ahora entre la declaración de intenciones del PSOE y la realidad de lo que han hecho?. Las mesas de participación, ha sido el instrumento elegido por el PSOE para desarrollar su idea de participación. Veamos cual ha sido la actitud del PSOE respecto a las Mesas, y de que forma han ido degradándose en poco tiempo dichas Mesas:


Mesa de “participación ciudadana” en la oposición. El PSOE se dejaba llevar y participaba en las mesas constituidas por los colectivos ciudadanos para luchar frente al PGOU y a la carretera A-8077. Participaba en condiciones de igualdad; y por tanto, es el momento en que estuvieron más cerca de la idea plena de ciudadanía y de participación: a través del diálogo sin barreras, y sin establecer jerarquías, se intercambiaba información, se argumentaba, se elaboraban propuestas de acción, a partir de decisiones consensuadas en bien del pueblo, y se distribuían tareas.



Participación interesada”, durante el periodo electoral, o dame tus ideas para hacer mi programa electoral. El PSOE convocaba a las asociaciones en Mesas en su sede electoral y les decía que le aportaran ideas, prometiéndoles que gobernarían teniendo en cuenta lo que la gente le dijera. Se trataba de levantar la bandera de la participación para ganarse a un electorado movilizado y concienciado; y aparentar un plus ético que era considerado por muchos como imprescindible para regenerar la vida política local.



Participación por contagio”, en los primeros momentos postelectorales. Aún con la euforia de la victoria, se convocan mesas para recoger las opiniones de los ciudadanos; pero aparecen los primeros cortocircuitos, como en la Mesa sobre el Sistema de Espacios Libres del Potaus en que ni entregaron en primera instancia documentación previa -hubo que exigírsela-, ni han explicado , transcurridos más de dos años, el informe de lo que los ciudadanos dijeron, ni se sabe lo que desde el Ayuntamiento se alegó a la Junta de Andalucía, tal y como se comprometieron. Son acciones aisladas, puntuales, para cumplir el expediente, y no abren en ningún caso procesos de comunicación, interacción y diálogo que son condiciones básicas de la participación. También es el periodo en que se reúnen de forma aislada con miembros del movimiento ciudadano para convencerlos de que serán participativos.



Inicio de la idea de “participación manipuladora”, al año de legislatura. Las mesas de participación se convocan con un formato limitado, no se le entrega a la gente información previa para que puedan llegar a las reuniones con los temas preparados, sino que se espera cogerlas por sorpresa y sin argumentos. En realidad, en las mesas no se toman decisiones, ni se explican los criterios de las decisiones ya tomadas, o se dan criterios arbitrarios y caprichosos, del tipo “es que esto le gusta al equipo de gobierno”. Lo que se pretende es contar que hay ciudadanos que se suman a su causa: para ello, manipulan las mesas afirmando en los medios e comunicación que las asociaciones intervienen en el diseño del Centro de Interpretación.


5º “Participación de los súbditos”. Cuando se comprueba que la gente tiene ideas propias y que les discute los procedimientos, deciden acabar con las mesas de participación. En este periodo se empiezan a utilizar todas las artimañas posibles para dificultar el acceso de la información, y la presencia de los ciudadanos en foros de debate. Estamos en el quinto momento de la evolución y vaciamiento de contenido de la palabra participación: No quiero ni necesito la opinión de nadie. Cualquier resistencia a lo que voy a hacer se considera desacato a la autoridad y será tenida en cuenta en el futuro. Quiero que asistas como público a las jornadas y encuentros que yo organice. Esta fase suele coincidir con un reforzamiento de la parte clientelar, es decir, centrar la participación en comunicarse con aquellas asociaciones que ponen menos pegas y que, legítimamente, se vuelcan en conseguir sus objetivos con la ayuda de las subvenciones.


6º Momento. “Las mesas de participación del movimiento ciudadano”. A partir del momento anterior los que tendrían que dar explicaciones acerca de decisiones delicadas para la vida del pueblo, concejales y alcalde, no están, ni se les espera. No convocan espacios de argumentación, y se quitan de en medio, para al final acabar contratando un agente externo, "el arquitecto contratado", que de explicaciones por ellos, y zanje este incómodo asunto de la participación ciudadana. Pero también a partir de ahí los ciudadanos, por su cuenta, tienen que crear y construir sus propios foros de diálogo, las mesas de participación del movimiento ciudadano, desde las que llegar a consensos, elaborar propuestas y expresarse en voz alta, con libertad y rigor.

52 comentarios:

Anónimo dijo...

¿Mesas de participación?

No hagáis que me parta de risa. Si ni siquiera hicieron una mesa de esas para que opinaramos los valencineros si queríamos o no que nos subiese el PSOE un 35% el I.B.I.

Anónimo dijo...

cuidadín cuidadín,
que el psoe que libra y desprotege dos milloones de metros cuadrados es el mismo que dice hoy en prensa segun las agencias que "con el impulso del nuevo planeamisnto urbano arreglará todo el tema de los convenios".
snif, snif, que mal huele esa afirmacion.
ESte PSOE ya anuncia el nuevo planeamisnto urbano.
Me da miedo porque Antonio Suarez ya esta demostrando de que es capaz.
Que viene el Olivo en su segunda versión.
Veran como las mesas de participacion de suarez dejan en pañales a las de tosca y balseiro, .

¿ habra tendio ya suarez alguna mesa de participacion para arreglar el planeamiento con algunos de los que tienen intereses en valencina?

Anónimo dijo...

De cabezas, cabezón, vienen viviendas a montón.

Ultimamente corren aires ladrilleros en el Ayuntamiento, con las miras puestas en dos fincas muy apetecibles. Se admiten apuestas.

Anónimo dijo...

Enhorabuena por esta descripcion de lo que han sido las mesas de participación.
Os falta poner lo que es todo esto.
Lo hizo tambien el olivo con el PP que tambien hicieron Mesa de participacion para un PGOU que ya haia decidido. DEspues rompieron con todas las asociaciones y se dedicaron a las paellas de participacion y a las revistas para hacerse publicidad.
esta sucediendo lo mismito.

blanco y en botella
estos han roto con las asociaciiones y han empzado la carrera con propietarios y promotores pa" darle un nuevo impulso al planeamiento urbanistico" como bien señala otro forero que aparece hoy en la prensa.
Los dos millones de metros cuadrados, el cerro las cabezas y la bomba que esta por salir.

Anónimo dijo...

Vamos a ver, si la Junta de Gobierno Local ha declarado ilegal el Estudio de Detalle aprobado del tiempos del PPSIV ¿A qué esperan para meterle mano a los responsables de ello?

En diciembre del 2007 otro estudio de detalle, el de la Gloria, fue declarado ilegal por la Junta de Andalucía que le dijo al PSOE que tenía que anularlo. ¿Por qué el PSOE no ha pedido responsabilidades a aquellos que dijeron que si se podía hacer eso de esa manera?

El PSOE no hace nada porque como dice el refran "Cuanto más se mueve la mierda más huele"

La verdad es que el PSOE me ha decepcionado. Mi familia y yo los votamos para que pusieran firmes a los responsables de los desmanes del PPSIV y lo que nos encontramos que no hacen más que meter la mierda bajo la alfombra.

Anónimo dijo...

DESPOTISMO ILUSTRADO, PERO MENOS.

Esto que hacen estos señores del PSOE tiene un nombre concreto en la historia, DESPOSTISMO ILUSTRADO, aunque de ilustrado tiene poco este equipo de gobierno. Es decir, "Todo para el pueblo, pero sin el pueblo". También se le suele llamar dictadura benevolente. Periodo del absolutismo que terminó como todos sabemos, con la Revolución francesa y la toma de la bastilla donde rodaron muchas cabezas de la burguesía ilustrada.

Anónimo dijo...

A propósito del anterior comentario, corto y pego de un libro de historia, cómo se llegó al final del Despotismo en Francia de finales del XVIII.

"Francia estaba gobernada por una monarquía absoluta encarnada en un rey de derecho divino y un Estado fuertemente centralizado. Pero a la altura de 1789 esta organización había quedado obsoleta y el aparato administrativo y judicial no funcionaban correctamente. Para muchos se hacía necesaria una profunda reforma a la que, sin embargo, estaban poco dispuestos los privilegiados.

La crisis del Estado se traducía en un crónico déficit que hacía que anualmente los gastos de la Hacienda Pública superasen en un 20% a los ingresos. Las medidas que se acometieron para paliar el problema no hicieron sino complicar la situación pues se centraron no en una profunda reforma fiscal, sino en el creciente recurso a empréstitos y al incremento de la presión fiscal (es decir, más impuestos). Esta difícil situación constituirá uno de los detonantes del estallido revolucionario"

Anónimo dijo...

Abajo el despotismo iletrado

¡¡¡A TOMAR LA BASTILLY!!!

¡REBOLUZIÓN!

Anónimo dijo...

Yo lo quiero participar es del sueldo del alcalde. Me vendrían muy bien 50.000 eurillos al año

Anónimo dijo...

¿Hablan de mesas de participación? ¡Ja! Díganme de qué le ha servido la participación a este equipo de gobierno. ¿Ha habido mesas de participación? Como dice la definición del Diccionario: no son más que paripés para lavarse la cara.
Incluso el Alcalde en pleno lo ha repetido en varias ocasiones para contrarrestar las críticas: el Ayuntamiento está cumpliendo con la legalidad. ¡Claro! Estrictamente con la legalidad vigente. Información pública y si te he visto no me acuerdo. A palabras necias oídos sordos, o lo que es lo mismo, pasamos de lo que no queremos oír, que para eso aquí mandamos nosotros.

Anónimo dijo...

porque no dais ya la cara y decis lo que todos sabemos y que es que este es un blog de izquiera unida
quereis hundir al psoe pero no lo conseguireis

Anónimo dijo...

O del PP, o del PSIV o de UPyD o de... o de...

Todos menos del PSOE, seguro. Incluso dentro del PSOE fijo que no todos son de la misma idea que la del equipo de gobierno.

Así os va.

Anónimo dijo...

¿Que este es un blog de izquierda unida? juajuajuajajajajajajajajajajajajajajaja, jijiji que me meo, ya hay que estar embotao para sacar esa conclusión, pero tela de embotao. El Psoe de Valencina no necesita que nadie le ayude a hundirse porque hasta para eso se sobran y bastan solitos.

Anónimo dijo...

Para 21 de noviembre de 2009 21:33

Mira el gracioso que escribe como anónimo y exige que los demás que colgamos comentarios nos identifiquemos. Hemos vuelto al trienio negro, puro y duro, de ahí que la gente no se identifique.

Aplicate la canción de los Chanclas que decía ¿Y tú de quién eres?

Anónimo dijo...

el equipo de goibierno quiere los nombre y apellids de los que discrpan, p0loeuq sinio, como van a perseguirlos y a cortales derechos
También prefieren decir que este foro es de IU, porque lo que s discutir los argumentos y dar sus razones no pueden hacerlo; si contaran de verdad porq1é se hace lo de desprotegeer dosmillones de metros cuadrados para hacer el centro, sería un escándalo.
Pero el escándalo eswta al caer, por muchlo que persigan a la gente.

Anónimo dijo...

¿PARTICIPACIÓN?

Formalmente el ROM del Ayuntamiento prevé la participación de cualquier vecino o colectivo ciudadano para aclarar cualquier asunto. Yo pgregunto:

¿Cuantas veces ha permitido este Alcalde, Don Antonio Manuel Suarez intervenir a algún ciudadano en un Pleno para aclarar un asunto?

No lo se, lo que si sé es que una vez se lo pidió la oposición, que interviniera el portavoz de Valencina Habitable, para aclarar un asunto vital, y que hubiera arrojado luz sobre el asunto, y el Alcalde se negó a ello, porque querían seguir sin tener esa luz en el asunto, porque a ellos no les interesaba en sus ocultos propósito. ¿A eso le llama el alcalde participación ciudadana?

Anónimo dijo...

¿Te refieres al análisis multicriterio, plagado de "errores", del estudio informativo del II tramo de la nueva variante de la A-8077, cuestión que el PSOE no quiso alegar, aún apesar de que Valencina Habitable le facilitó un estudio exhaustivo al alcalde explicando esos "errores"?

¿Pero es lo que esperabas del PSOE?

Anónimo dijo...

Pues yo esperaba sinceramente que lo hicieran correctamente y que fueran responsables con lo prometido y para eso les voté, pero comprobando como estan haciéndolo estoy muy decepcionada.

Anónimo dijo...

hay gente que quiere de nuevo utilizar este foro como el aljarafe hoy, que si los vote, que si no los vote, que no los voy a votar.
es gente que vive con la misma logica electoral que el psoe y que cree que solo eso es la democracia. Cuando lleguen al poder, si llegan haran lo mismo que el psoe . Bueno alejandro que estuvo en el pp del pgou de las 8.000 asi lo hacia.
Ellos, como el PSOE no dan argumentos y solo quieren utilizar el foro para desgastar al psoe y sacar alguna ventaja.

Anónimo dijo...

¿El concejal baeza tiene alegaciones propias a las norma subsidiarias o son las alegaciones de los Habitables?
. Lo digo porque el concejal no adscrito es alguien sin ideas propias y sin ideologia que solo busca tener cacho en el poder en valecina.
Solo la torpeza de Suarez El Perseguidor censurandolo y las ganas de los habitables por desgastar al PSOE hace que el concejal Baeza parezca que tenga ideas, ya que lo han convdertido en una vctima de la democracia, defensor de la participacion y la transparencia.
¿Por que no defendia lo mismo cuando suPP hizo el PGOU?

Anónimo dijo...

Como decía el chiste vamos a organizarnos. Yo creo que si alguien quiere hablar de las alegaciones lo lógico es que colgara el comentario en la entrada ALEGACIONES. Lo pongo como ejemplo. Creo que así ganaría más agilidad el blog. No se si el administrador puede hacer algo para arreglar eso. Pero si pudiese sería de agradecer.

Anónimo dijo...

Los habitables no han variado su rumbo ni un solo grado. se mantienen firmes, esté quien esté en el poder. Y es que los habitables son infatigables y agotan a cualquiera, sino que se lo pregunten a PP o al PSIV.

Anónimo dijo...

Yo de verdad que no entiendo lo que está pasando.
En este blog y en otros foros incluida la prensa, hay gente que esta dando argumentos sobre el riesgo que tiene hacer el centro de interpretacion tal como lo han diseñado. Estoy seguro que el equipode gobierno tiene sus razones, pero en vez de salir al ruedo y convocar a las asociaciones para explicárselas, se ha enrocado y parece que viven mejor en el conflicto y la incomunicación que en el razonamiento.
Por dios haced mesas explicativas en las que la gete pueda plantear las dudas en vez de segur así. Muchos de los queremos apoyaros encontrariamos argumentos con losque defenderos.
Pero en vez de eso se estan acorralando solos: Estoy de acuerdo con el forero que dijo que le deben dar una vacaciones a quien les esta asesorando, para ver si así cambian de rumbo.

Anónimo dijo...

En cuanto a las mesas de participación, no es cierto que todas hayan sido un paripé. A principios de legislatura se convoco a los ciudadanos a la mesa sobre el tráfico, a esta mesa se le dio gran difusión y hubo un trabajo previo del delegado responsable, con aportación de documentación, con propuestas previas; la gente, sabía a lo que iba, y creo recordar que hubo varias sesiones, en la que se presentaban los avances de las propuestas que presentaban los ciudadanos. Seguramente es mejorable, pero el resultado lo podemos comprobar en las calles. No entiendo que tras el resultado de esa satisfactoria experiencia, se hayan arrinconado y ya no quieran saber nada de participación, habiendo demostrado que cuando quieren, saben hacerlo. Están tirando por la borda el potencial humano que hay en Valencina.

Anónimo dijo...

Es vedad que con la Mesa del tráfico demostraron que saben haceer mesasd de participacion. Esa mesa no ha tenido que ver con las otras que han hecho.
Pero por que no lo han repetido: porque estan mas pensando en como matar al mensajero y en tonterias de si querellas y amenazas patateras que en de verdad sentarse a dar explicaciones y argumentos.

Anónimo dijo...

Vale, vale, ya esta todo el mundo muy asustado por tanta amenaza y por todo loque han demostrado que son capaces de hacer.
Los técnicos municipales, los peones del ayuntamiento, la oposición a la que que quieren quitar sus derechos y alguna cosa mas, los habitables, los que escriben cartas al director, todo el mundo esta muy asustado.

Bien, superada esa demostracion de prepotencia ¿ cuando tienen pensado argumentar y dar explicaciones sobre la cantidad de dudas que tiene mucha gente del centro de interpretacon y de alguna otra cosa?
Porque digo yo que si tal como alguno dice ha elegido la politica como profesion abra sido para cargarse de razones y no tener miedo a sentarse con la gente a dar explicaciones, y no para tener a la gente acongojaita.

Anónimo dijo...

Anoche el pleno estuvo mas correcto que otras veces ultimamente.
Al menos loa insultos se contuvieron.
Aunque hubo algunas cosas curiosas como ver a la opisción, incluido el concejal de IU votando unida con el equipo de gobierno a favor de las desproteccion de dos millones de metros cuadrados para hacer un centro de interpretacion de dos mil.

Anónimo dijo...

que poderio el del alfreedo diaz ese
hace dos dias que mando una carta a los periodicos emplazando a la consejeria de cultura para que se posiciones en lo qe esta pasando en valencina
y ayer la comision de patrimonio daba luz verde al BIC
alfredo hijo parece que la directora de bienes culturales tuviera hilo directo contigo

escribe otra cartita a ver si estos espabilan

Anónimo dijo...

Eso, eso Alfredo. Manda otra carta contando toda la verdad, sólo la verdad y nada más que la verdad de lo que está pasando en Valencina de la Concepción.

Anónimo dijo...

que bueno rati, que bueno, que golpe,
llevo todo el dia mondao de la risa

Anónimo dijo...

Bueno, bueno, bueno. IU se entrega en brazos del PSOE. ¿Será un pacto de estado propiciado por el PSOE para con IU combatir la amenaza de que Alejandro Baeza, a la cabeza de UPyD, supone para el PSOE en las próximas municipales? Flaco favor se ha hecho IU así mismo. Lo que ha pasado en Camas ha sido un claro ejemplo de como el PSOE tiende la mano y después descabalga a IU de la alcaldía. La reacción no se hará de esperar e IU en las próximas no sacará ni siquiera un concejal lo que favorecera al PSOE e incluso a UPyD. El PSOE es capaz de pactar antes con Baeza que con Rati. El hombre es el único animal que tropieza dos veces con la misma piedra e IU de Valencina tras el gobierno de coalición que estuvo con el PSOE, del cual salió muy mal parado, vuelve a cometer el mismo error. Ya lo dice el refran "Dios los cría y ellos se juntan"

Anónimo dijo...

Yo creo que en el fonod de todo está que puede más ser del pueblo que lo que dicen los forasteros. De ahí el cambio de actitud de IU. Tendrán que explicar como se como esto de decir no en un pleno presentar alegaciones en contra y después bajarse literalmente los pantalones. No con mi voto ni con el de mi familia. Lo que significa que IU perderá su concejal.

Anónimo dijo...

Esto me recuerda a lo que paso con la aprobación de los presupuestos municpales del 2006. Cuando una concejal del PSOE se ausentó del Pleno y así el PSIV sacó adelante los presupuestos. De nada sirvió que el PP apoyara al PSOE. No hay nada como ser del pueblo de toda la vida. Entre nosotros nos llevemos a matar, pero ojo, que ningún foratero nos venga a tocar los huevos, que el pueblo es nuestro.

Anónimo dijo...

Huyyyy, hoy da gusto asomarse a este foro.
Como escuece la unanimidad.
Ya no se piden explicaciones, ni los habitables tienen arguemntos de esos d elos que hablan tanto.
Ahora todo es que malo es el de Iu porque no hace lo que ellos quieren.

Anónimo dijo...

Es muy probable que el concejal de IU haya tenido sus razones para votar a favor de la modificación y de a desproteccion de los dos millones de metros cuadrados, y a lo mejor algun dia las explica.
Lo que es objetivo es que le ha hechado un cable de no te menees al equipo de gobierno que en este tema estaba acorralado por su torpeza y su prepotencia y ahora h conseguido que parezca que tiene consenso de la gente y ademas ha conseguido que el debate se desvie de las explicaciones que tienen que dar por una operacion que huele muy mal, a debatir si el concejal de Iu ha hecho esto o lo otro.
Jugada redonda para el PSOE.

Aber si los habitables se enteran ya de una vez que sobran en la POLITICA DE VALENCINA y que igual que en la asamblea del PSOE se decia desde siempre que el unico enemigo son ellos, en la asmblea de IU hay gente que piensa lo mismo.

Anónimo dijo...

Qué timepos aquellos del PSOE del 87. Esos sique eran de izquierdas y no lo que tenemos ahora, señoritos acomodados. Con millones parados y los sindicatos sumisos. Anda que eso lo iban a hacer si gobernaba el PP. ¿Dónde está la izquierda en España? ¿Pero que dices de izquierda o derecha? Aquí lo único que vale es el taco de billetes que se lo están llevando unos pocos los demás parados o con suerte mileuristas?

Anónimo dijo...

Lo que es del pueblo para el pueblo. Fuera los forasteros

RH+ VALENCINERO.

Anónimo dijo...

UNANIMIDAD.
¿No os dice nada esa palabra?
¿ NO pediais consenso.
Pues ahi lo teneis.
El pleno del ayuntamiento de Valencina aprobo por unanimidad la modificación.
TODOS.
Ahora hay que respetar a los representantes del pueblo.

Anónimo dijo...

La democracia es el menos malo de los sistemas

Sir Winston Leonard Spencer Churchill

Anónimo dijo...

ah, ahora la democracia es el menos malo de los sistemas.
Ahora que todo el pleno vota lo que vosotros no quereis, no os gusta la democracia.
Pues a tragar democracia.

Anónimo dijo...

En verdad me extraña que estes tan contento por que desprotejan el paisaje para hacer el gran crecimiento urbano que tienen preparado en la zona, en Valencina hemos vuelto al ladrillazo. El cuento de la lechera que le han vendido al Rati más vale que se cumpla por que sino se le va a atragantar el gol que le habeis metido por la escuadra.

Anónimo dijo...

Tienes razón con lo de la democracia no es el mejor sistema. Valga de ejemplo de cómo el PSOE en Valencina, democráticamente, sólo con sus votos, ha limitado el número de ruegos y preguntas que la oposición puede hacer al equipo de gobierno en un Pleno. Y todavía se atreven a dar clases de democracia...

Anónimo dijo...

Hay que ver lo desmemoriados que están estos chicos del PSOE, que no se acuerdan de la que liaron cuando el PP y el PSIV echaron democrátimente al barbas del sillón de alcalde.

Anónimo dijo...

Yo creo que el concejal de IU se hizo la picha un lío y en lugar de recriminar al PSOE que en el documento de aprobación definitiva de la modificación del artículo 125 no se decía nada sobre que se habían presentado alegaciones (IU, Dolmenes, VH y un vecino) y que todas ellas fueron rechazadas por el PSOE, presentó una enmienda sin saber realmente lo que ello suponía. IU dijo no a la aprobación inicial, presentó alegaciones en contra de la modificación y dijo no a la aprobación provisional. Sólo puede entenderse que un error de IU ha sido lo que ha provocado finalmente su voto a favor.

Parece que al igual que pasa en las actas de algunos plenos el PSOE pretendía que no quedase rastro alguno para los anales de la historia de que unos ciudadanos concienciados estaban en contra de desproteger 2.000.000 m2 de suelo no urbanizable de especial protección del Paisaje que el PSOE a su buen entender tuvo a bien proteger el siglo pasado y que estos jóvenes cachorros socialistas en contra de sus mayores se lo han cargado.

Alguien colgó en el foro algo así como que Antonio Miguel no se atrevería a tener un mano a mano con Apellaniz sobre la cuestión de los 2.000.000 m2. Y por lo que veo en el gran regocijo de los JASP no hacen mención alguna de esos 2.000.000 m2. ¿Eso es tan extraño? Pues va a ser que sí, es muy extraño. Si Apellaniz estuviera equivocado le sería muy fácil a Antonio Miguel enmendarle la plana de una vez por todas. ¿Perderá Antonio Miguel esta gran ocasión? Pues va ser que sí. ¿Por qué será...?

Anónimo dijo...

Para el Arzallus valencinero. Tu afirmación no refleja más que un arcaico racismo del estilo de Sabino Arana.

Anónimo dijo...

Yo creía que este foro era para hablar de las mesas de participación ciudadana. Y me preguntó

¿Montaron los del PSOE una mesa de particpación ciudadana al respecto de la modificación puntual del artículo 125 del PGOU?

¿Dieron una charla al pueblo para explicarselo con todo lujo de detalles y aclarar dudas al respecto?

La respuesta ambas preguntas es NO.


¿Entonces de qué sistema democrático estamos hablando donde ni siquiera explican al pueblo las cosas cara a cara?

Pues de una republica bananera, o algo aún más sofisticado, pero áun peor, del estílo del estado de Florida con el hermano de Bush de gobernador y sus papeletas mariposa.

Con lo de la modificación del ROM tanto de lo mismo, con la modificación del Huerto más de lo mismo con el POTAUS, la A-8077 y las que vendrán tanto y más de los mismo.

Aquí la única participación ciudadana que les importa para no perder la poltrona es que les voten en las municipales cada 4 años, y si es posible también en las autónomicas, generales y las europeas para dejar contentos a sus superiores

Anónimo dijo...

Yo no creo que el concejal de IU se equivocara.Ha tenido ya dos dias para decirlo.
Tampoco creo que tenga las mismas ideas urbanisticas que el PSOE.

Pero no tengo ni idea de porque voto lo que voto.
Y lo que si estoy de acuerdo con otro forero, en que vaya cable que le ha echado al PSOE.

Anónimo dijo...

A lo mejor arellano se ha equivocado.
Como a lo mejor la concejala del psoe fue a hacer pipi cuando se votaban los presupuestos de 2006.
Las dos cosas pasaran a ser dos de los grandes misterios de la democracia en valencina.
En los dos casos se han viso beneficiados los mismos.
Los que creen queen este pueblo lo que hay que hacer es urbanizar a toda mecha.

Anónimo dijo...

que bien descrito esta la evolucion que han tenido con las mesa de participacion.
Ayer hcieron el acto institucional de los 30 años de ayuntamientos democraticos.
Que momento tan bonito para hacer un homenaje a todos los concejales y alcaldes de la democracia y para hacerlo sin sectarismo.
Un acto institucional de un ayuntamiento para todo su pueblo.
Pero el PSOE ha entrado directamente en el cutrerío yvsolo invito a algunas asociacines, y a otras no.
EStamos yendo a lo peor de la politica y del trienio negro, cuando en los plenos se perseguia a navarro por las huestes de Toscano sin que naide hiciera nada por defenderlo.
El resultado de esa politica sectaria que no acpta que haya gente con otrs ideas es un acto institucional con el salon de actos vacio, con los p0liticos solos y sin respaldo de la gente del pueblo.

Anónimo dijo...

Ellos se lo guisan y ellos se lo comen, en vez de una acto donde se invite a toda la ciudadanía, con especial atención y reconocimiento a todos los concejales y alcaldes de estos 30 años de democracia. El equipo de gobierno convoca sólo a los últimos, e ignoran a los ciudadanos, muchos de ellos luchadores incasables por subir los niveles democráticos en todas las instituciones, piensan que con unas "migajas de pan calentito" se les calla la boca. Que decepción, más de lo mismo.

Anónimo dijo...

¿Estás seguro que invitó a alguna asociación? Tengo entendido que enestos 30 años de muncipios democráticos 75 personas han sido las que han ejercido cargo como concejal de Valencina incluyendo los 4 alcaldes. Si el salón de actos tiene un aforo para 150 personas, y cada unos de esas personas homenajeadas fueran acompañadas por uno o más familiares al acto no cabría ni un alfiler. Yo creo que por eso no se invitó a ninguna asociación, porque no había aforo. Yo creo que te equivocas sobre el acto al que te refieres. Quizás te hayas enterado mal y en realidad te refieras al acto de la inauguración del Parque de la Gallega. Sé que al menos AMPA del colegio Algarrobillo y a los Dólmenes los invitaron a la inauguración del parque.

Anónimo dijo...

NO YA ESTA BIEN.
NO TENEMOS QUE ACEPTAR TANTO ENGAÑO Y TANTA MENTIRA DE LA CLASE POLITICA DE VLAENCINA. .
Perdon por las mayuscyulAs pERO es quew nunca escribo aqui y ya me he cansado de tanto embuste.
Arellano ha apoyado al psoe, olvidandose de lo que es IU porque algo han debido prometerle,
y con el PSOE debe creer que para valncina lo mewjor son los intereses urbanisticos con la desproteccion de los dos millones de metros cuadrados de los que tanto se hablan,
y el tomate es Baeza, el del PGOU de la 8.o000 viviendas,
REPITO BAEZA EL DEL PGOU DE LAS 8.000,
que hoy saca una carta en los periodicos en defensa del patrimoio de valencina pero que vota a favor de la deproteccion con arellano y con el PSOE.
La NUEVA MAYORIA DEL URBANISMO EN VALENCINA SON ARELLANO, BAEZA Y EL PSOE DE SUAREZ, LA ARQUOLOGA Y EL L PAPOCHA.